Доска и лыжи - одна техника катания.

Флейм ради флейма.

Модератор: Tania

Аватара пользователя
AlexЗm
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13-02-2020 21:45
Откуда: Северодвинск

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение AlexЗm » 13-05-2020 10:40

Вертикальная работа хорошо у Лемастера в книге "на кантах" описана.
В какие моменты и как меняется давление на лыжу.
http://docs.rasc.ru/nakantah/053-070.pdf
Ride The Wild Wind.

stark
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 18-09-2011 12:31
Откуда: Арсеньев

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение stark » 13-05-2020 11:15

Jungle писал(а):
Alexey писал(а):А еще бы видео катания. Либо автора методики, либо тех, кого он по ней учил.

Видео, конечно, аргумент, когда-нибудь сделаю.

Я думал что на этом месте дискуссия заглохнет до зимы.....
Разочарование.

Аватара пользователя
Jungle
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19-03-2009 15:59
Откуда: Владивосток

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение Jungle » 13-05-2020 13:03

AlexЗm писал(а):А вы знаете, что в разгрузке вверх давление в доску увеличивается не при СГИБАНИИ, а при его окончании?
А при самом сгибании давление даже может падать.

Это замечательно. Важнее в какой момент поворота это будет применено.

Аватара пользователя
AlexЗm
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13-02-2020 21:45
Откуда: Северодвинск

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение AlexЗm » 13-05-2020 13:14

Jungle писал(а):
AlexЗm писал(а):А вы знаете, что в разгрузке вверх давление в доску увеличивается не при СГИБАНИИ, а при его окончании?
А при самом сгибании давление даже может падать.

Это замечательно. Важнее в какой момент поворота это будет применено.


А много в повороте 1-2 сек длительности таких моментов?
И их можно выбирать?
Из каких соображений?
Ride The Wild Wind.

Аватара пользователя
Jungle
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19-03-2009 15:59
Откуда: Владивосток

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение Jungle » 13-05-2020 17:10

AlexЗm писал(а):
Jungle писал(а):
AlexЗm писал(а):А вы знаете, что в разгрузке вверх давление в доску увеличивается не при СГИБАНИИ, а при его окончании?
А при самом сгибании давление даже может падать.

Это замечательно. Важнее в какой момент поворота это будет применено.


А много в повороте 1-2 сек длительности таких моментов?
И их можно выбирать?
Из каких соображений?


В поворотах большого радиуса:

1-й момент - инициация поворота.
Можно оттолкнуться с предыдущего канта и, получив разгрузку вверх, перекантоваться в новый поворот. Сравнительно долго.
Можно выполнить разгрузку вниз, коротко подобрав под себя ноги с постановкой на новый кант. Самая быстрая перекантовка.
В основном повороте можно поставить на новый кант стопой без сгибаний-разгибаний. Тоже быстро.

2-й элемент - вход в поворот.
В повороте с разгрузкой вверх - на разогнутых ногах находим опору в равновесии на обе ноги. Никакого воздействия на доску.
В повороте с разгрузкой вниз - на согнутых ногах находим опору в равновесии на обе ноги. Нет воздействия на доску.
В основном повороте - опираясь на обе ноги в равновесии можно плавно разгибать колени-голеностоп для воздействия на доску. Можно делать-не делать от ситуации на выбор. Давление плавным разгибанием коленей прогибает доску.

3-й элемент - ведение поворота.
С середины поворота плавно согнуть колени - увеличение давления на доску до точки максимального давления.
С середины поворота или несколько раньше плавно разогнуть колени - выдавливание от себя увеличивает давление.
В основном повороте - с середины поворота короткое придавливание доски сгибанием коленей, переходящее в продолжающееся давление от передней ноги до задней проведением доски работой коленей-голеностопов (прокат).

Выбирать есть из чего.

А лучше разобраться с работой стоп прежде, чем учиться на них давить, т.е. научиться использовать их для изменения угла закантовки и вращения доски.

Аватара пользователя
AlexЗm
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13-02-2020 21:45
Откуда: Северодвинск

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение AlexЗm » 13-05-2020 17:59

Jungle писал(а):
AlexЗm писал(а):
Jungle писал(а):
AlexЗm писал(а):А вы знаете, что в разгрузке вверх давление в доску увеличивается не при СГИБАНИИ, а при его окончании?
А при самом сгибании давление даже может падать.

Это замечательно. Важнее в какой момент поворота это будет применено.


А много в повороте 1-2 сек длительности таких моментов?
И их можно выбирать?
Из каких соображений?


В поворотах большого радиуса:

1-й момент - инициация поворота.
Можно оттолкнуться с предыдущего канта и, получив разгрузку вверх, перекантоваться в новый поворот. Сравнительно долго.
Можно выполнить разгрузку вниз, коротко подобрав под себя ноги с постановкой на новый кант. Самая быстрая перекантовка.
В основном повороте можно поставить на новый кант стопой без сгибаний-разгибаний. Тоже быстро.

2-й элемент - вход в поворот.
В повороте с разгрузкой вверх - на разогнутых ногах находим опору в равновесии на обе ноги. Никакого воздействия на доску.
В повороте с разгрузкой вниз - на согнутых ногах находим опору в равновесии на обе ноги. Нет воздействия на доску.
В основном повороте - опираясь на обе ноги в равновесии можно плавно разгибать колени-голеностоп для воздействия на доску. Можно делать-не делать от ситуации на выбор. Давление плавным разгибанием коленей прогибает доску.

3-й элемент - ведение поворота.
С середины поворота плавно согнуть колени - увеличение давления на доску до точки максимального давления.
С середины поворота или несколько раньше плавно разогнуть колени - выдавливание от себя увеличивает давление.
В основном повороте - с середины поворота короткое придавливание доски сгибанием коленей, переходящее в продолжающееся давление от передней ноги до задней проведением доски работой коленей-голеностопов (прокат).

Выбирать есть из чего.

А лучше разобраться с работой стоп прежде, чем учиться на них давить, т.е. научиться использовать их для изменения угла закантовки и вращения доски.


Плавное разгибание или сгибание в длинном повороте практически не приводит к загрузке или разгрузке.
Можете встать на весы и попробовать плавно поприседать- повставать.
Разгрузка выполняется быстрым движением, вверх - как прыжком, а вниз- почти падением с расслабленными и подтягиваемыми под себя ногами.
И "размазывать" разгрузку на весь поворот - это "мысль" мало сведущих в физике "инструкторов".
Вот загрузка вверх, да, может выполняться несколько медленнее, но обычно заканчивается до ЛПС.
И место оптимального выполнения как загрузки, так и разгрузки, давно определено.
Загрузка вверх выполняется сразу после постановки доски или лыж на кант, и заканчивается самое позднее - в Лпс. Иначе можно просто упасть внутрь поворота на незагруженной доске, которая будет ехать по большому радиусу. А гигант будет просто прямо ехать, если его быстро не загрузить.
То есть доска грузится быстро и сразу ставится на приличный угол закантовки.
Разгрузка вниз выполняется обычно позже, чем вверх, так как занимает меньше времени, и уменьшение угла закантовки происходит позже, но быстрее. В результате получается и выход из поворота более округлый.
Поэтому траектория движения в повороте с разгрузкой вниз более похожа на окружность, чем с разгрузкой вверх.
А вот при разгрузке вверх доска наоборот, находится достаточно долго в слабозакантованном состоянии, почти до Лпс, пока тело не опустится достаточно низко, зато после более быстрой загрузки вниз, практически падением в доску, а не медленным приседанием, прогибается сильнее, чем при загрузке вверх, распрямлением, и входит в поворот меньшего радиуса. Так как обычно особой паузы между загрузкой и разгрузкой вверх, обычно нет, то и выход из поворота почти прыжком вверх, получается коротким. В результате получаются повороты меньшего радиуса, чем с разгрузкой вниз, с почти прямым траверсом между ними.

С пониманием работы стоп у меня проблем нет, не первый год на лыжах.
То, что работает на лыжах, не всегда применимо на борде.
О чем вам не только я говорю.
Ride The Wild Wind.

Alexey
Site Admin
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 11-05-2005 01:08
Откуда: Austria/Spain

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение Alexey » 14-05-2020 00:44

Jungle писал(а):А лучше разобраться с работой стоп прежде, чем учиться на них давить, т.е. научиться использовать их для изменения угла закантовки и вращения доски.


Изображение

Аватара пользователя
Jungle
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19-03-2009 15:59
Откуда: Владивосток

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение Jungle » 14-05-2020 16:50

Хорошее объяснение.
И говорим мы об одном и том же.

Потому что в 3-м элементе основного поворота так и происходит:
AlexЗm писал(а):...Вот загрузка вверх, да, может выполняться несколько медленнее, но обычно заканчивается до ЛПС.
...Загрузка вверх выполняется сразу после постановки доски или лыж на кант, и заканчивается самое позднее - в Лпс.
То есть доска грузится быстро и сразу ставится на приличный угол закантовки.

И в 5-м элементе:
AlexЗm писал(а):...зато после более быстрой загрузки вниз, практически падением в доску, а не медленным приседанием, прогибается сильнее... и входит в поворот меньшего радиуса.


AlexЗm писал(а):С пониманием работы стоп у меня проблем нет, не первый год на лыжах.
То, что работает на лыжах, не всегда применимо на борде.
О чем вам не только я говорю.

Это каждый для себя решает сам.

Аватара пользователя
AlexЗm
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13-02-2020 21:45
Откуда: Северодвинск

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение AlexЗm » 14-05-2020 19:17

Jungle писал(а):Хорошее объяснение.
И говорим мы об одном и том же.

.

Вы кстати, пишете об опережающем положении корпуса, при входе в поворот.
Этот вопрос тоже у Лемастера в "на кантах" освещен.
Только ставится он несколько по другому.
Это не положение, а вращение.
Тело обладает таким важным свойством, как инерция.
Если вход в поворот будет происходить с положением корпуса "по креплениям", то в повороте лыжи/ борд будут придавать вращение корпусу, что вызывает дополнительную загрузку передней части снаряда, и является причиной срыва хвоста.
Предлагается решение- придание вращения корпусу заранее.
Но на раскантованной доске/лыжах такое вращение корпуса вызовет вращение самих лыж в противоположную сторону, что далеко не всегда есть хорошо.
Поэтому вращение корпусу придают раньше, в конце предыдущего поворота, пока лыжи/ борд ещё не совсем разгружены, и находятся на кантах.
В результате со стороны выглядит, что лыжник старается удерживать корпус по направлению "в долину", и вращается он минимально. При этом, в конце поворота, нос доски/лыж автоматически разгружается.
Про это движение есть хороший ролик у Райана Нептона, "как выполнить вход в бэк".
Ride The Wild Wind.

Аватара пользователя
AlexЗm
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13-02-2020 21:45
Откуда: Северодвинск

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение AlexЗm » 14-05-2020 21:23

Про опережающее вращение корпуса в поворот на 2.00
https://youtu.be/hWF__QNyFCY
Ride The Wild Wind.

Alexey
Site Admin
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 11-05-2005 01:08
Откуда: Austria/Spain

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение Alexey » 14-05-2020 22:03

AlexЗm писал(а):Про опережающее вращение корпуса в поворот на 2.00


Было такое в прошлом. Отказались. Паразитное, совершенно не нужное, движение.

Аватара пользователя
AlexЗm
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13-02-2020 21:45
Откуда: Северодвинск

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение AlexЗm » 14-05-2020 22:12

Alexey писал(а):
AlexЗm писал(а):Про опережающее вращение корпуса в поворот на 2.00


Было такое в прошлом. Отказались. Паразитное, совершенно не нужное, движение.

Просто надо во всем знать меру.
Нэптон показывает утрированно, чтобы понятно было.
Для простого катания отлично помогает.
Ride The Wild Wind.

Alexey
Site Admin
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 11-05-2005 01:08
Откуда: Austria/Spain

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение Alexey » 14-05-2020 22:25

AlexЗm писал(а):Просто надо во всем знать меру.
Нэптон показывает утрированно, чтобы понятно было.
Для простого катания отлично помогает.


помогает в чём именно ?

Аватара пользователя
AlexЗm
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 13-02-2020 21:45
Откуда: Северодвинск

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение AlexЗm » 14-05-2020 23:59

Alexey писал(а):
AlexЗm писал(а):Просто надо во всем знать меру.
Нэптон показывает утрированно, чтобы понятно было.
Для простого катания отлично помогает.


помогает в чём именно ?

Катать поперёк склона, а не вниз :-D
То есть, повороты закрывать.
Мы же не в спорте, катаем для удовольствия, а не для того, чтобы побыстрее оказаться внизу :-D
Ride The Wild Wind.

Alexey
Site Admin
Сообщения: 13699
Зарегистрирован: 11-05-2005 01:08
Откуда: Austria/Spain

Re: Доска и лыжи - одна техника катания.

Сообщение Alexey » 15-05-2020 00:17

Хорошо. Спорт вычеркнули. Оставили фрикарв.

Вверху я выложил графики, которые очень наглядно показывают, что для закрытия поворота достаточно только увеличение угла закантовки и ничего более.
Ротация там настолько слабое по воздействию на доску движение, что ничего кроме увода тела из правильного положения она не дает.
Ну и + ты тратишь силы на движение которое тебе не нужно. А сил, их, ограниченное колличество.

Отсмотри на ютубе (я не выкладываю линк, что бы ты сам мог выбрать, что смотреть) поведение доски при начале поворота на большом угле закантовки.

Из среднего (50-60 градусов) в большой угол закантовки очень легко придти "провалившись" вниз.
Если говорить про фрикарв, то если ты НАД доской, угол закантовки средний, ноги полность согнуты (проваливаться некуда) и нужно увеличить резко угол зкантовки = задача не имеет решения. Находять НАД доской, ты "залипаешь" в повороте в таком положении. Я _очень_ тогда искал способ выхода из ситуации. Он "есть" через сильный уход на заднюю ногу и это читтинг и это совсем неправильно.

Это еще одно "но" почему не нужно держать вес над доской.


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей

cron