Что такое "над доской" и что такое плохо.

Модератор: Tania

Аватара пользователя
Шомпол
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 13-02-2010 21:02
Откуда: Москва

Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение Шомпол » 21-03-2012 12:18

После Бизнес-карвинга2012 остались очень характерные фотки, поэтому решил немножко написать на тему всеми любимых завалов и что такое "над доской".
Изображение
На этой картинке изображена ошибка (завал внутрь, потеря равновесия, пришлось опереться на руку) и правильная дуга. Хотя в "правильной" я халявил и не особо тянулся от склона. Можно(нужно) было тянуться еще сильнее. И можно (но в данном случае не нужно) было колени увести еще больше к склону. Для большей наглядности я повернул изображения так, чтобы доска как бы стояла на полу. Заметно, что в одном случае я как бы вынужден опираться на что-то (завал). В другом я "просто стою" на доске. Если бы я добавил еще колени, получилось бы что я аж заваливаюсь в другую сторону, но об этом ниже.
Изображение

Как известно, карвер сохраняет равновесие в дуге, если сумма всех сил (гравитация, центробежная) проходит из центра масс через кант. Если суммарная сила идет наружу поворота, выше канта, карвер вылетает из дуги. Если внутрь, вниз, то карвер падает в поворот.
Известно также, что от угла закантовки доски зависит радиус поворота. Чем больше закантовался, тем круче повернулся.
Отсюда делается совершенно естественный (и совершенно неправильный) вывод, что для более крутого поворота нужно сильнее завалиться в поворот. Вывод этот неправильный, потому что для крутого поворота нужен угол закантовки ДОСКИ. И только. Угол завала карвера к склону тут не имеет решающего значения. Поэтому правильным решением является закантовать доску, не заваливаясь в поворот самому. Для этого колени уводятся в поворот, а сам остаешься над доской. НАД кантом. Как видно на видео, можно оставаться над доской всем весом, а угол закантовки при этом будет чуть ли не 30 градусов. Если в такой позе завалиться всего лишь на 30 градусов к склону (а для этого достаточно очень небольшой скорости), то угол закантовки составит аж 30+30 = 60 градусов. Это и есть тот момент, когда доска "очень быстро и очень резко пойдет в дугу" (ц). Если завалиться под 60 - доска встанет перепендикулярно склону. И при этом НЕ ПРИДЕТСЯ опираться на руку, чтобы сохранить равновесие. 60 градусов - это угол, на котором снег еще держит в дуге, даже на плоском выкате, в высокой стойке. Еще сильнее завалиться без опоры на руку будет проблематично.
Изображение

Видео тут
Nihil necesse est.

komissar
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 8-02-2011 19:41

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение komissar » 21-03-2012 14:51

Шомпол писал(а):Как известно, карвер сохраняет равновесие в дуге, если сумма всех сил (гравитация, центробежная) проходит из центра масс через кант. Если суммарная сила идет наружу поворота, выше канта, карвер вылетает из дуги. Если внутрь, вниз, то карвер падает в поворот.


Это работает и в бомере и в евро и .... ,в общем закон? И завал(вылет наружу),в любой технике,можно понимать как потерю контроля(баланса) над действющими силами. И это плохо (не технично). Чем больше контроля,тем выше уровень мастера.Суть техники выполнения поворота в любом подобном виде спорта одна,способы разные.

Возможно не прав. Пока не понял,чем" над доской в бомере",отличается от "над доской в евро",кроме "способа" выполнения поворота?

Аватара пользователя
Шомпол
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 13-02-2010 21:02
Откуда: Москва

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение Шомпол » 21-03-2012 15:29

komissar писал(а):Возможно не прав. Пока не понял,чем" над доской в бомере",отличается от "над доской в евро",кроме "способа" выполнения поворота?

Евро - это езда завалами. В евро угол завала всегда жестко связан с углом закантовки. Отсюда ограниченный выбор траектории - я не смогу слишком сильно закантоваться на маленькой скорости, т.к. упаду. А значит не смогу заложить крутую дугу, не опираясь на руки. Но на руки опираться нельзя, поэтому мне доступны лишь почти стоячие положения, и одно-единственное лежачее. Положения между лежачим и почти стоячим недоступны, т.к. неустойчивы.
(на самом деле вертикальная работа позволяет кратковременно догрузить или разгрузить доску тем самым задав произвольный радиус в евро, но во-первых кратковременно = в длинной дуге не работает, а во-вторых это саааавсем не уровень новичков).

Использование ангуляции (плечи, таз, колени - по выбору или все сразу), позволяет независимо менять угол завала и угол закантовки = радиус дуги. Степень свободы выше, легко доступно бОльшее количество траекторий. Чтобы уметь использовать ангуляцию, нужно учиться кататься с максимальной ангуляцией = на минимальной скорости с минимальным радиусом.

Вот. По-моему как-то так )
Nihil necesse est.

komissar
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 8-02-2011 19:41

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение komissar » 21-03-2012 22:18

[quote="Шомпол"]
Евро - это езда завалами.

Если под завалом ,понимать отклонение от вертикали к плоскости склона,так ведь и на фото в стиле бомер,над доской никого нет.,а вектор суммы сил как раз попадет на плоскость доски, в обоих случаях.Я пытался проехать,оставаясь над доской(вертикально) за счет ангуляции.Не получается.Даже на маленьких скоростях центробежка заставляет увести доску в сторону. Если "над доской" = на на векторе суммы сил,а "завал" и "ангуляция",способы выполнения поворота,то вопрос снят.
Последний раз редактировалось komissar 21-03-2012 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шомпол
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 13-02-2010 21:02
Откуда: Москва

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение Шомпол » 21-03-2012 22:48

Нет.
Nihil necesse est.

komissar
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 8-02-2011 19:41

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение komissar » 24-03-2012 16:26

Шомпол писал(а):Нет.



Пока я редактировал вопрос,ты отвеитил на первую версию.
Как правильно понимать-- над доской--?

Аватара пользователя
Шомпол
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 13-02-2010 21:02
Откуда: Москва

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение Шомпол » 24-03-2012 17:25

Завал - это такой способ поставить доску на кант, при котором насколько наклонился, на столько закантовался. Особенно хорошо это работает в евро. В бомере ты можешь независимо завалиться и закантоваться.
Езда завалами - когда ты не используешь эту замечательную возможность. Квинтэссенция завала - рак и унитаз, когда угол закантовки МЕНЬШЕ чем в просто евро.
Nihil necesse est.

urik
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 20-03-2011 19:12

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение urik » 24-03-2012 21:47

[quote="Шомпол"]Езда завалами - когда ты не используешь эту замечательную возможность. Квинтэссенция завала - рак и унитаз, когда угол закантовки МЕНЬШЕ чем в просто евро.[/quote]

на унитазе угол закантовки больше чем в евро.

Barbarossa
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 3-01-2010 15:04
Откуда: MOSKAU

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение Barbarossa » 24-03-2012 23:08

Можно тоже поумничаю? Если не прав то поправьте :) Доска едет стабильно, когда сумма сил ( центробежная сила,масса тела и динамическая нагрузка*) максимально приходиться на кант. Доска в любом случае ставится на кант завалом!!! НОГ ДО КОЛЕНЕЙ. А тело выше всего лишь разновидности техники выполнения поворота. Если говорить о "средненизком" бомере, который я называю "классикой" , то здесь очень важна масса тела. Т.е. Ангуляция, прогиб, колени в сторону.В этой технике акцент на это. Но это теория, а на практике это выглядит так. Поворот инициирован завалом ног, на первой фазе центробежная сила пытается опрокинуть эту конструкцию обратно, чем сильно грузит кант. Далее она также стремительно падает и чтоб доскер не приложился, он вынужден максимально быстро-синхронно смещать массу тела в сторону точки страбизма сил воздействующих на кант. Это погиб,колени,И так далее ... На видео это вглядит как мгновенное складывание на доской,если на замедленном просмотре заметно отставание верха от низа, это и есть т.н. "завал", сиречь - нестабильность, особенно на не идеальном склоне. На фото в верху это и есть, у меня есть видео версия "картинок в шляпе" , там это хорошо видно. * динамическая нагрузка, это к пампу. Как придумаю как это описать, напишу может быть, извиняюсь за длинный пост.

Аватара пользователя
Шомпол
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 13-02-2010 21:02
Откуда: Москва

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение Шомпол » 24-03-2012 23:20

urik писал(а):на унитазе угол закантовки больше чем в евро.

Не обязательно. Один из недостатков унитазной стойки, что ты можешь завалиться на зад, и при этом угол закантовки будет 0. Ну как будто сидишь на унитазе. с прямой спиной. И ступни ровно на полу.

Код: Выделить всё

o   
|_ 
  |   
Nihil necesse est.

Аватара пользователя
Шомпол
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 13-02-2010 21:02
Откуда: Москва

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение Шомпол » 24-03-2012 23:42

2 Barbarossa
Ты пишешь несколько сумбурно но вроде правильно )))
Однако в OES, насколько я понимаю, на этапе начально-среднего обучения необходимо разделять работу ангуляцией и вертикальную работу. Короче, в дугах не разгибаться!
А классический (сорочанский) бомер как раз и состоит в разгрузке-загрузке в дугах. Именно на выходе из дуги подпрыгнул, на входе нагрузил доску инерцией приземляющегося корпуса. Ну, по крайней мере так все катаются :)
Но если это добавлять в катание В ДОБАВОК К ангуляции, то фига с два ты поймешь где работает ангуляция, а где загрузка... А если еще добавить "я где-то слышал что в начале дуги надо нагружать нос, а в конце уходить на хвост", то в голове бедного ученика будет каша. Которую он будет разгребать несколько лет, без малейшего шанса разобраться.


Вот мне (пока) кажется что все именно так :)

А то что вытворяет человек в шляпе на видео, а не на фото, это чистой воды порнография. (ну как обычно, вижу видео и плачу )))))))
Но с другой стороны, если все время катать только то, что получается... Откуда прогрессу взяться? Вот и пытаюсь делать что не получается.

_________________________

Вот приедет барин, барин нас рассудит (ц) песня.

urik
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 20-03-2011 19:12

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение urik » 25-03-2012 00:30

Шомпол писал(а):
urik писал(а):на унитазе угол закантовки больше чем в евро.

Не обязательно. Один из недостатков унитазной стойки, что ты можешь завалиться на зад, и при этом угол закантовки будет 0. Ну как будто сидишь на унитазе. с прямой спиной. И ступни ровно на полу.

Код: Выделить всё

o   
|_ 
  |   


при этом ты упадешь, это не считается :)
Последний раз редактировалось urik 10-01-2013 15:42, всего редактировалось 1 раз.

Sveshnicko_OFF
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 5-03-2008 10:39
Контактная информация:

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение Sveshnicko_OFF » 25-03-2012 00:47

унитаз - это классическая ангуляция. ангуляция- создание углов межу частями тела. евро-это заклон, оно же завал.
в самом начале пути

Barbarossa
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 3-01-2010 15:04
Откуда: MOSKAU

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение Barbarossa » 25-03-2012 01:51

Придется поддержать интересную беседу. :D Начну с середины темы. Вообще не разгибаться по мне так бред. Децл*привстать надо,нарушить баланс сил которые вгрызают доску в снег и позволить оставшейся центробежке помочь перекантоваться. Вертикальная загрузка по мне, так это не что иное, как один из трех китов, которые компенсируют уменьшение центробежки. Прогиб от склона,увод коленей и сгиб ног, это то,что позволяет приблизить массу тела к точке суммарного воздействия сил на кант. Но все это одновременно. Складывание над доской. Если все это не слитно, то эти все прыжки и приседания бесполезны. На счет продольного перемещения. Это для скорости,как в автоспорте ( хотя здесь больше любят мото, как я понимаю ), хочешь максимально быстро проходить повороты, учись правильно и вовремя грузить управляемые колеса. Но для этого надо научиться ехать на четырех. То о чем мы рассуждали выше,это умение ездить на "четырех колесах", если мы этому не научились, то мы едем на двух и готовимся сделать "уши". И бессмысленно рассуждать о нюансах продольного баланса и скоростных виражах. *децл- это совсем чють чють. :D Опять длинный пост. :cry:

Barbarossa
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 3-01-2010 15:04
Откуда: MOSKAU

Re: Что такое "над доской" и что такое плохо.

Сообщение Barbarossa » 25-03-2012 12:47

Подправлю себя же про вертикальную работу. Привставание это происходит автоматически в момент перекладки, вне зависимости от нашего желания. Только у настоящих мастеров оно действительно чють чють, почти не заметно + они могут регулировать высоту своей стойки по своему желанию. А мы обучающиеся как раз после этого распрямления в первой же дуге обратно согнуть ноги не можем. Поэтому нам и советуют вбить в голову что ноги держать максимально согнутыми, а я бы добавил - еще согнуть в начале каждой дуги. Об этом не надо думать, это надо запомнить. Вот и останется куча времени на осмысление работы с ангуляцией. И ни какой каши в голове ученика. :D


Вернуться в «OnEdge Style»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron